采访&撰文：Jack，BlockBeats
作为 Optimistic Rollup 赛道的扩容选手，Arbitrum 在一开始其实并不被看好。一边是由以太坊基金会核心成员创造的「扩容天子」Optimism 团队，另一边是被 Vitalik 称为「最终解决方案」的 ZK Rollup 赛道，而 Arbitrum 则被尴尬地夹在中间，即没有与基金会密切的关系，也没有给投资者「画大饼」的条件。从这个角度来说，Arbitrum 的确可以算作以太坊扩容赛道中的一匹黑马。
生态的持续性成长与团队的努力和路径选择有着密不可分的联系。从 Arbitrum One 到 Nitro，团队一直在不断寻找和解决自己面临的潜在挑战。当然，Arbitrum 并没有走对每一步。4 月初的「DAO 资金门」，在整个加密行业产生了极负面的影响，有人甚至宣布「DAO 治理已名存实亡」。在行业聚光灯和争议声中，Arbitrum 又在近期推出了自己为扩容寻找的新叙事——Stylus。
和不少 Web3「一梯队」项目一样，Arbitrum 的创始人 Ed Felten 也来自校园。有所不同的是，Ed 在进入 Web3 之前的经历显得更有传奇色彩。2003 年，40 岁的 Ed Felten 成为了一名普林斯顿大学计算机科学系的教授，两年后，他又成为了学校信息与技术**中心（CIPT）主任。在 2006 到 2010 年间，他被推举为电子前沿基金会 (EFF) 董事会成员，随后又被任命为美国联邦贸易委员会的首席技术官。2015 年初的一天，Ed 突然接到了来自白宫的电话，受邀担任白宫副首席技术官。
BlockBeats：Ed 能否简单介绍一下自己的经历？
但在 2015 年初，我被白宫聘用，担任白宫副首席技术官。所以我离开了我的学术职位，去了白宫工作了大约两年时间。在奥巴马政府离任后，我回到了普林斯顿大学，再次成为了一名教授。在那之后，我开始思考我应该从事哪些方面的研究。有一天，两个博士生 Harry 和 Stephen 来到我的办公室，向我提议把我在 2014 年的想法变成实际可行的产品。于是我们三个人组成了核心团队，创立了一个「学术版本」的 Arbitrum。
我们花了大约一年的时间，在 2018 年夏天，我们发表了一篇关于 Arbitrum 的同行评审论文，那是关于 Arbitrum 的第一篇出版物。当时我们意识到：我们知道如何打造一个具有商业价值的东西，它解决了以太坊用户的痛点，即以太坊的交易费用和有限的吞吐量，这实际是一个硬币的两面，所以我们决定成立一个公司。这就是 Offchain Labs 旅程的开始，到我们在主网上发布第一个产品时，距那篇学术论文发表已经是三年后了。
BlockBeats：您在白宫任职期间，是否还有时间思考区块链技术方面的问题呢？
BlockBeats：您算是学术界较早关注区块链的学者，但在一次学术峰会上，您提到区块链作为一项技术革新，或许并没有 AI 重要。为何最终还是选择了区块链作为自己的创业方向？
可能从人类历史的长远角度来看，现在正在发生的人工智能和机器学习创新可能比区块链创新更重要。但是站在我个人的位置上看，我能在区块链领域找到机会并产生商业影响，但我在人工智能领域却不能。这就是为什么我选择做 Arbitrum，而不是一个「名义人工智能公司」的原因。或许在另一个宇宙中，我可以成为一个人工智能企业家，但在这个宇宙中，区块链是我最好的去处。
和 Ed 本人一样，Arbitrum 这个点子也来源于校园。2014 年，Ed 提出了交互式欺诈证明的设想，在以太坊还无人问津的年代，Ed 就已经开始研究区块链的扩容问题。9 月份，几位学生受老师推荐，基于 Ed 的研究设计了一个区块链项目。在结课作品展示课上，三个穿着毛衣的学生双手叉腰站在台前，为在座同学阐释写在白板上的「Arbitrum」是什么，Arbitrum 就这样诞生了。当然，Ed 真正决定将 Arbitrum 做成产品并实现商业化，已是 4 年后的事了。
BlockBeats：有趣的是，您在以太坊被人们熟知之前，就已经开始研究扩容方案了。为什么会选择扩容方案作为研究方向？
我意识到，智能合约是这些东西的交集，所以在 2014 年初，我就对智能合约有了很多激动的想法。虽然我无法预见以太坊生态系统未来会是什么样子，但我有一个想法，那就是把通用计算的想法和区块链结合起来，会带来爆炸性的创新。但是，作为一个计算机系统研究人员，对我来说，很明显扩容将是一个问题。因为做智能合约的明显方式，是让你的区块链系统中的每个节点都执行每个智能合约的每一步，这将是一个很大的性能瓶颈，也是在 2014 年初让我对扩展智能合约感兴趣的原因。
BlockBeats：Arbitrum 这个具体的想法本身是怎么诞生的呢？
到了 9 月份的时候，我的同事 Arvind 开始教授一门关于区块链技术的课程，给学生们安排的课程项目就是必须动手创造一些基于区块链的作品。一群学生聚集在一起，Arvind 让他们与我接触，我向他们提了关于建立一个交互式欺诈证明原型的想法，于是这组学生们建造了一个非常早期的 Arbitrum 版本，虽然没有完全成功，但探索了很多想法。Arbitrum 这个名字其实也是当时一个学生在会议上起的，那是 Arbitrum 的零号版本，一个在某些方面与现在的 Arbitrum 完全不同的系统。
在那之后没多久我就去白宫工作了，两年后当我再次回归校园时，Harry 和 Steven 两位博士生找到我说：「嘿，你还记得之前的 Arbitrum 吗？让我们把它做成产品吧！」在那之后，我们成立了公司，在对技术进行了几次迭代后，最终形成了现在的产品。不得不说，这是一个漫长的旅程。
BlockBeats：Harry 和 Steven 看中了 Arbitrum 这个想法中的哪一点？
第二，在我们对 Arbitrum 的理解中，有一些想法的汇聚可以被建立成更大和更有价值的东西。因此，几乎从他们来到我办公室的第一天起，我们三个人就有了非常一致的理解，不仅是这项技术的潜力，而且还有我们需要解决的问题，以便从一个想法到一个完整的系统，成为解决人们问题的桥梁。因此，我认为我们一起有了这样的愿景。正是因为有我们三个人分享了这一愿景，并愿意为之投入时间和精力，才真正改变了我的想法，从一个我希望有一天能变成一个项目的好主意，变成了我们现在正在一起付诸努力的项目。
BlockBeats：从开始打造 Arbitrum 到成立 Offchain Labs 后，三位创始人的角色都发生了什么变化？
2018 年，我们成立了公司，并且规模开始成长，才有了更多的细化分工，我们的角色也有了更多的区别。现在，我们每个人都担任着一个独特的角色，尽管我们仍然有很多事情是共同讨论的，而且很多重要的决定是共同做出的，但现在更加专业化了。Stephen 在担任 CEO 的角色，在很大程度上担任着公司的公众形象，他非常广泛地关注我们所做的一切。Harry 是 CTO，所以他更专注于确保我们建立和提供我们需要的技术。而我在研究方面担任首席科学家的角色，主要去思考 Arbitrum 需要开发什么，以使我们能够继续取得进展。所以我思考的问题更多是从现在起六个月或者一年后，我们会遇到什么困难，该准备和开发什么，以及什么是我们需要解决的核心技术挑战等。
BlockBeats：这也引出了我刚才一直就想问的问题，你们为什么选择以太坊作为你们的基础层？
如文章开头所说的，选择 Optimistic 技术路径的 Arbitrum 其实处于一个相对尴尬的局面，一面要应对 OP 团队的竞争压力，一面要对抗 ZK 叙事的路径质疑。但团队对 Optimistic 的选择似乎格外的坚定，在 Offchain 成立之初是如此，在 ZK 赛道集体发力的 2023 年还是如此。Ed 对于 Optimistic Rollup 的信心源自哪里？又如何看待即将爆发的 ZK 赛道？
BlockBeats：Offchain Labs 正式成立是 2018 年，这时以太坊的「扩容太子」Optimism 团队已经出现了，并且似乎与以太坊基金会有着更亲密的关系。这个时期的 Arbitrum 是如何看待自己与 Optimism 团队之间的竞争的？
我个人认为，以太坊如果只有一个单一的 Layer2 是不健康的，拥有多样化的 Layer2 对以太坊来说是有价值的。在我看来，以太坊基金会也是这样看的，并且基金会也正在努力地推动以太坊生态往这个方向发展。这是我非常喜欢和欣赏以太坊的一点，基金会和社区通过开放和合作的过程决定以太坊的方向，这让我想起了互联网的早期发展也有这种健康的、开放的、协作的、基于技术的过程来做一些事情，比如互联网工程任务组。我认为他们在开放、倾听和吸纳许多观点方面做得很好，无论是来自不同技术方法的人，来自不同国家的人，来自不同公司的人，具有不同类型的兴趣和观点的人。总之，我非常重视这一点，我真的很感激，也很感谢以太坊社区和领导层为推动这一进程所做的努力。
BlockBeats：在 Arbitrum 的发展过程中，以太坊基金会都给予了 Arbitrum 哪些支持？
Arbitrum 与以太坊基金会以及他们的领导层有良好的关系，这是随着时间的推移而发展的。总体而言，我认为以太坊基金会在建立一个强大 Layer2 生态系统方面的工作做得很好。我们当然非常重视以太坊基金会和他们所做的事情，我们把自己看作是以太坊社区的一部分，当以太坊成功的时候，我们也会成功。
BlockBeats：您现在还会认为 Optimistic Rollup 是 Layer2 领域更理想的技术路径吗？
一个特别好的例子就是数据压缩。Rollup 最大的成本是在以太坊主网发布调用数据，因此尽可能有效地压缩数据对于降低成本非常重要。在乐观欺诈证明系统中，我们可以选择我们想要的几乎任何压缩方法，这意味着我们可以以更低的成本实现更好的压缩。如果我们今天将 Arbitrum 中的乐观欺诈证明系统切换到零知识欺诈证明系统，除了费用会稍微变高一点之外，用户不会注意到任何不同。
BlockBeats：您在一次采访中曾说，零知识欺诈证明是「未来的解决方案」，且永远都会是。您现在还保持这个观点吗？
BlockBeats：但今年许多 ZK Rollup 项目的主网都纷纷上线了，zkEVM 赛道的热度和竞争烈度也很高。现在与零知识证明技术路径相比，乐观欺诈证明是否还有优势？
其实 zkEVM 开始真正面向用户对 Arbitrum 来说有一个巨大的优势，那就是用户现在可以在我们和 ZK 系提供的服务之间进行一个真实和公平的比较，而不再是用 Arbitrum 的实际表现与 ZK 系统的预期表现来进行比较。我认为，Optimistic Rollup 在诸如数据压缩之类的领域中优势非常明显，用户不仅可以看到 Arbitrum 的费用比 ZK 系更低，而且这些费用足以支付运营网络的成本。显然，从长远来看，这意味着用户可以获得更好的经济效益。
BlockBeats：不过在领取 ARB 空投的那段时间，Arbitrum 网络似乎也出现了拥堵，引起了许多人对网络性能的质疑。
其实不仅仅是 ARB 空投领取网站，还有其他网站服务器也是如此，比如区块浏览器也出现了网站拥堵。领取 Token 那天，是包括非 Arbitrum 相关的许多网站服务器所经历过的最严重拥堵情况，你可以问运行区块浏览器或者其他网站服务器的人，服务器最忙碌的时候是哪一天，他们会告诉你是 Arbitrum 空投领取日。必须承认，出现这种情况是不幸的。我们已经针对预期访问量水平测试了基础设施，但实际上，那天的访问量甚至比我们预测的还要高得多。
今年 4 月，Arbitrum 基金会被指在社区治理提案 AIP-1 通过前就已经将近 10 亿美元的 ARB Token 提前转移至基金会钱包地址，引发了社区的剧烈反应，「DAO 就是一个笑话」「Web3 根本不去中心化」等言论迅速在社交媒体上传开。但「DAO 资金门」似乎没有对 Arbitrum 的前进造成太大影响，前两月，团队继 Nitro 后又推出了新的产品 Stylus，并为其赋予了新的叙事。
BlockBeats：关于 Arbitrum 团队似乎在 DAO 治理投票通过之前就转移了 Token 的问题，也有很多讨论。Ed 能否详细解释一下事件的原委？
误解产生的原因是，在 Arbitrum 官网的 Genesis 公告中有一个 Token 分配图表，其中有一个叫做 Arbitrum DAO 的部分，它包括了 DAO 财库的 Token 额度和基金会的 Token 额度。但这张图表没有将 Arbitrum 基金会 7.5 亿枚 Token 和 Arbitrum DAO 财库的 3.6 亿枚 Token 区分开来，导致社区以为 Arbitrum 基金会地址里的 Token 是被转移过去的，但实际上这些 Token 并没有被转移。公平地说，如果 Token 真的是被转移了，那么 DAO 社区对此不满是合理的，但它们没有。人们不高兴，因此投票反对了最初的 AIP-1。
BlockBeats：为什么在初始分配已经给予基金会的前提下，还要进行治理投票来「通过」这个决定呢？
即使在 Web3，有些事情最初也需要以中心化的方式发生。比如，如果没有 Token 的初始分配或者一个作为法律实体的基金会，就不会有社区的空投。而为了使基金会成为法律实体，它需要有董事会、章程等等所有这些事情，就像任何法律组织需要有结构一样。但团队认为，让 DAO 社区批准这些必要且已经发生的事情是很好的，因为这些决定都是没问题的。
总之我的观点是，团队所采取的行动是合理和公平的，但由于沟通不良，使得 DAO 社区期望与实际情况不同。但从另一个角度来说，这也反应了非常好的一点，就是表明 DAO 确实有着控制权。如果有人认为 Arbitrum 基金会只是按照自己的意愿行事，而 DAO 的意见无关紧要，我相信这件事已经向他们表明，DAO 是有实际控制权的。我希望，一旦 AIP-1.1 和 1.2 通过 DAO 的链上投票，将清楚地表明基金会正按照 DAO 的意愿向前发展，同时也将清楚地表明基金会确实对 DAO 负责。
BlockBeats：「DAO 资金门」在 Arbitrum 社区产生了很大的影响，但在 AIP-1.1 和 1.2 后，事情都在逐渐向好的方向发展。我们也注意到，Arbitrum 没有因这次事件而陷入停滞，团队最近正在大力推进新产品 Stylus 的开发，Ed 能否阐释一下 Stylus 的叙事？
Stylus 带来的，是用任何编程语言编写智能合约的能力。Stylus 会将其编译为 WebAssembly，然后你可以将其作为智能合约在 Arbitrum 链上运行。你可以像调用 EVM 合约一样调用它，实际上，与 Stylus 合约互动的人甚至不需要知道它是一个 Stylus 合约。尽管用不同的语言编写，但该合约将与 EVM 链无缝互动。
另一个令人兴奋的地方是，由于 Nitro 栈的核心是这个 WebAssembly 执行引擎，Stylus 合约应该比 EVM 合约运行得更高效。我们已经做了很多工作来加快 EVM 合约的执行速度，但 Stylus 合约将是另一个巨大的改进，这意味着你可以在使用更少的 gas 的情况下完成相同的计算，或者在使用相同的 gas 的情况下完成更多的计算。
BlockBeats：Stylus 会是一个独立的新链吗？
我们正在努力让 Stylus 做好准备，当它在测试网上有一定经验并进行了完整的安全审查时，Stylus 将提供给 Arbitrum DAO，DAO 可以选择在主网 Arbitrum One 上部署它。这是 DAO 的决定，我相信 DAO 一定会支持的。当然，任何其他使用 Arbitrum Orbit 启动 L3 链的人，这项技术也将向他们开放。
BlockBeats：在您看来，「EVM+」或者说「增强型 EVM」是否能成为未来以太坊扩容的新主流叙事？
我们希望开放所有这些创新，但是通过增加而不是减少 EVM 的方式来实现。这就是为什么我们称之为「EVM+」的原因，因为我们认为它是在 EVM 的基础上增加功能，而不是削减 EVM 带来的好处。对我来说，这种方法作为继续发展技术的方式非常有意义。我希望其他生态也采用类似的方法，但显然这取决于他们是否走这条路。
BlockBeats：非常感谢您的时间，在结束前，Ed 还有什么想要补充的吗？
Ed：首先，非常感谢 BlockBeats 的采访，公开沟通团队和社区间的事情非常重要。我还想强调，中国 Arbitrum 社区对我们所做的事情非常的重要。我们知道我们在中国社区有很多朋友，有很多用户和开发者，这对我们来说非常重要，我们非常感激你们所做的一切，我们希望在未来与中国社区建立更深、更有意义的关系。
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