主持人 Wei Zhang:我来自 AWS Web3 行业客户经理,你应该听说过亚马逊云 Web3 该行业支持大量用户,欢迎您继续使用亚马逊云 Web3 提供更强大、更可靠的云支持。让我们请几位客人简要介绍一下你自己,或者你的组织,以及项目的最新情况。
Yuxing:大家好,我是 Yuxing,现在在 sevenX 做投资,我比较关注 Layer 1、Layer 2 、ZK、数据和钱包领域,SevenX 是亚洲领先的加密基金,鼓励创新理念,投资可以改变行业的应用,坚持共建理念,欢迎各位有想法的企业家联系我们。
Warren Fang:大家好,我是 Arkstream 的 Warren Fang,Arkstream 是以研究为驱动的基金,主要集中在应用层和技术层层突破创新,ZK 这是我们长期关注的方向,我们更关注的是基于 ZK 生态或零知识证明了大规模用户入口的场景。
Tina Liu:谢谢组织者,我是 Tian,我来自 Mina Foundation,我现在负责日本、韩国、印度、越南、土耳其、俄罗斯等地。我们实际上已经很久了公链,在 2021 年主网上线,今年是主网上线的第三年,我们今年正在大规模发展生态,即全球招聘开发者,并成功选出 14 我们也为他们做了一个项目 grant 的颁发。
Shuyao Kong:大家好,我是 ConsenSys 的 Shuyao。
Leal Cheung:大家好,我是 Leal ,我以前做过工程研究,也是一个连续的企业家。这两年主要是在 Crypto 行业做技术相关研究和研发。
下面介绍一下我们的项目,zkMe 以零知识证明和为基础 MPC 的 Web3 Credential Network,我们围绕用户身份构建协议。我们有三个核心案例,第一个是 one face, one DID, 不同于 Worldcoin 利用硬件设备收集虹膜创建虹膜 DID 的方式,我们使用手机设备人脸识别功能和全同态加密的方式来帮助用户创建唯一的 DID。我们另外一案列是 zkKYC,我们认为一些 DeFi 去中心化应用使使用一些集中的解决方案与分散的精神非常不一致的,zkKYC 非常符合去中化世界的业务需求,既保证了用户的隐私,又保证了业务的合规性。我们最近刚上线 zkKYC 的解决方案,所以如果现场有关系 DeFi 或者其它去中心化应用对 zkKYC 有兴趣的也可以联系我们。
大家都知道预言机对区块链的重要性,Chainlink 通过开放 API 把价格等数据推到链上,同样的我们还将用户身份相关数据推到链上,与用户身份相关的数据包括 1 )Demographic Data,即身份证上的数据。2 )Identity Data, 列入 Education Background, Working Experience 及 Credit Score 等数据,其他的还包括类型数据 Web2 我们也希望通过行为数据等基于 ZKP 实现预言机。我也希望为更多 Web3 基于身份预测机的应用程序基础设施来做开发,谢谢大家。
Seabook:大家好,我的名字叫 Seabook,我来自 Starkware,是 Starkware APAC Dev relationship。有多少人知道 Starkware,去年的估值高达 80 下面有两大产品,亿美元的公司,Starkex 和 Starknet,我们有自己的语言,这里的每个人都可以加入我们的生态。谢谢你。
主持人 Wei Zhang:前几位嘉宾在介绍过程中都提到过 ZK 最近比较火的点,ZK 受到了发展的前提 Layer 2 生态带动,请问在座各位嘉宾,ZK 在发展过程中仍然相对缓慢。你认为它的技术卡点在哪里?在你分析了这些技术卡点后,你认为它是 Web3 行业或不在 Web3 行业的结合点是什么?
Seabook:第一个问题是难度在哪里?首先是电路问题。写电路需要高级函数,一般只能手写。这是一个非常缓慢和高级的过程,例如 Scroll 或者 ZKSync 他们都是手写电路,很麻烦。
世界顶尖的知识 ZK 的也不到 1000 个人,可能是 ZK 在资本的大力推动下,这个数字会更多。我想表达的是 ZK 这个东西本身就很难,虽然 ZK 这一理论可以追溯到 80 但真正的突破是在时代 2018、 2017 随着计算机和硬件的不断发展,这才是真正的突破。Starkware 这里还有几位非常有才华的科学家,他们发明了一套相对高级的语言 Cairo,这种语言可以自动翻译成电路。
ZK 与区块链最大的应用和结合点,Crypto 结合,但未来 ZK 可以应用于各个方面。
Leal Cheung:谢谢你的分享。我不这么认为 ZK 这里导致技术卡 ZK 发展缓慢,但由于行业需求没有被挖掘出来,或者正是因为在这个发展阶段,新技术才会不断发展和突破来解决这些问题。
众所周知,区块链的隐私问题自诞生第一天以来就伴随着它。在以往多年的发展中,我们实际上是在提高一些效率安全但是现阶段大家都发现了问题, ZK 它能够解决扩容、隐私问题可以有效地促进 ZK 技术的发展。正如前一位嘉宾所说,ZK 开发问题阻止了许多开发人员进入这一领域。当然,一些开发团队最近会做一些相关的可视化电路编程,可以有效地将其转化为编程语言,实现我们想要实现的逻辑。
执行效率也是一个很大的问题。效率有很多解决方案,比如 ZKP 的压缩或者批处理,或者通过组合来实现 ZK 执行效率。
还有一些关于 ZK 随着生态的发展,我们现在更加关注它 ZK 作为 Rollup 但是 ZK 在许多情况下,我们可以解决许多问题。我们自己做的是希望 ZK 能够解决和 Identity 隐私问题,Identity 身份应用的空间很广,作为应用需要和谐 Identity 建立联系可以扩大更多的可能性。
除此之外,我相信 ZK 还有很多发展机遇。第二个问题是它未来的应用空间在哪里?在传统领域,我相信,例如,今年我买了一份医疗保险,我不想告诉保险公司我的病史,所以 ZK 有很好的解决方案,在金融事实上,公司也可以使用 ZK 做隐私计算是的,比如找银行开户,我想开户 VIP 客户,但又不想向他披露在另一家银行的资产,ZK 信息共享是非常重要的隐私解决方案。
因此,我相信在未来,无论是应用于隐私转移还是关于隐私转移 Identity 项目开发的机会很多。
举我们都知道一个简单的例子 Web3 GameFi 希望得到与游戏相关的东西经验的高质量用户。在这一点上,我们可以用户在 Steam 通过平台的游戏数据 ZK 的方式推到链上,让游戏基于这些数据开发。例如,我们可以在现实生活中使用用户 Credit Score 推到链上,从而实现 Undercollateralized Loan。这样就可以打开了 Web3 应用下一阶段发展的局面。
Shuyao Kong:我不会重复前两位嘉宾说的话,ZK 这是两个用途。你可以自己考虑应用场景,一个是扩展,另一个是隐私。但大多数挑战都不需要 ZK 是的,因为这是一种非常昂贵的方式。
Tina Liu:感谢主持人的提问。我非常同意前三位嘉宾的观点。目前 ZK 技术卡点主要是 ZK 生成的证据需要大量的证据。原始数据和交易过程通过加密上传到链上,导致计算量巨大。生成零知识证书后,需要验证证书,然后验证证书后需要禁止证书。其实三个人走下来就产生了很大的计算量。这种计算也导致其运行效率低下,目前正在开发中Mina 遇到的卡点。
至于 ZK 在目前的应用中,我们普遍知道隐私计算、交易和多方计算。有一个项目很有趣,通过 ZK 的技术实现跨链这是我们团队提出的,他们想要的 Mina 建立一个轻结算系统,他们是一个定量团队,对高频交易的要求很高,他们看到很多公共链可以实现跨链快速满足高频交易的需求,最终选择 Mina,就是因为 Mina 分享轻量化,这是 ZK 发展的一个非常有趣的方向是实现跨链的互操作,我们也在积极拓展,看看是否有新的应用。
Warren Fang:事实上,零知识已经发展了几十年,最近扩容的需求再次被大家提出,ZK 主要应用场景有三个 shuyao 两个,扩容和隐私保护,还有一个是计算外包。扩容是大家最熟悉的,不管是 zkVM(StarkNet)还是 zkEVM(ConsenSys 的 Linea、Polygon的 zkEVM,zkSync 的 Era、Taiko、Scroll,ZK 轻量级公链(Mina)都是扩容解决方案,是为了更多的计算和交易可以放在链上。此外诸如 zkMe 这样用 zkp 来实现隐私保护也是 Web3 这个行业一直在探索。
我们发现了基础 ZK 他们做的项目的困难在于生态开发者不够,开发者进来的门槛很高。我认为有三个困难,首先,开发人员的技术要求门槛相对较高,需要一定的数学和密码知识背景,很少有技术人员精通学术论文和工程代码实践;第二,学术论文发展迅速,但工程技术堆栈不统一,各自的电路语言,导致技术发展早期 ZK 部门的分裂和混乱;三是零知识证明的证明生成环节,对计算设备要求较高,时间成本和计算成本相对较高,因此性能效果不足以广泛使用。
结合这些困难,开发人员很难进入和生态建设。我们也知道这个领域有很多应用场景和市场需求,我们也期待着看到更多好的项目。非常感谢。
Yuxing:前几位嘉宾已经讲得很全面了,我做了一点总结和补充。在我看来, ZK 卡点的原因有很多,总结为三点:
第一,难做。现在 ZK 有点像刚开始的人工智能。我是算法背景,刚开始学人工智能。还需要手动用 C 编写底层算法的代码公式,后来像 Python 脚手架上有各种各样的函数,我会再写一遍算法和构建模型要快得多,直接调用函数适用模板,然后修改和修改。现在大部分ZK 开发者也是要从底层去 Build,随着脚手架的搭建,没有好的脚手架,ZK 这种情况越来越容易改变。脚手架包括语言、函数报、模板等。
第二,难用。一是生成速度慢,验证速度快。生成速度慢包括算法问题和硬件问题的问题,算法是有很多计算会遇到底层硬件的算力卡点,比如说 NTT 和 MSM,去掉这些慢的东西,可以让它更快。硬件是优化和解决这些计算卡点,从而优化和解决这些计算卡点更好地支持算法,就像**算法与比特币相同,让它更快。
第三,很难找到市场的契合点,这很有意思。其实就像 zkKYC 以及 ZK 隐私交易很容易实现。美国有一家公司是通过的 ZK 在证明自己身份的隐私时,政府需要强烈干预,每个人都使用它 ZK 这个人的信息还是可以还原的,这个东西不纯。 ZK,在一定程度上保留了恢复信息的可能性。应用在在寻找市场上最合适的解决方案时,不是技术理想主义所能做的,而是会遇到很多困难,从而导致采用和实现缓慢,影响应用找到完美的市场契合点。
你说最后一个新的应用场景,其实刚才几位嘉宾讲得很全面,我就不赘述了。
主持人 Wei Zhang:感谢几位嘉宾的分享。我们看到了 ZK 发展缓慢,它和 Crypto 结合起来,还是有一些亮眼的东西。最后一个问题是听几位嘉宾是否补充了亮眼。你认为你最近试图投票 ZK 赛道项目,或者你认为的 ZK 项目的新亮点在哪里?
Yuxing:最近确实看到了到刚才有嘉宾提到了一些新事物。 ZK 其功能包括隐私、扩容和可验证的计算。可验证的计算即将计算外包到链下,例如 ZKML。人工智能算法非常消耗计算能力,目前将计算转移到链上是很困难的。即使是现在 Starkware 也很难支持人工智能跑跑跑在链上。所以当我们使用它的时候集中跑算法的时候,可以通过加入了 ZK 去证明人工智能算法操作没有被篡改。
此外,它还可以同时预防 Deep Fraud 人工智能欺诈等问题。例如,现在看 AIGC 这么强大,很难怀疑有一天看到新闻网播放的视频,领导说的话是篡改还是真实,可能是深入学习生成的,我们可以给予 ZK 证明现在播放的视频是真实的,而不是 AIGC 出来。除了视频。除了视频。还有照片,前段时间孙毅教授的团队也有相应研究的产出。新闻摄影的照片是在拍摄的瞬间拍摄的可以嵌入 ZK 证明这张照片是真实记录的,而不是 AIGC 的场景。
Warren Fang:因为台上的几位嘉宾都是在 ZK 这方面很有影响力的 Builder,我不在他们做的赛道班门弄斧。你可以提到一些值得注意的东西新的创新点,比如全链游戏的领域,以前 Starknet 上有一个 Dark Forest 游戏,吸引了许多开发者和行业的关注,他们用 ZK 实现游戏中的战争迷雾。我们后面也看到很多全链游戏的开发者,会用 ZK 做一些尝试。
刚才讲了 StarkNet,我们还看到上面一个 ZK 在机器学习项目中,他们也尝试制作产品 AI 的东西通过 ZK 来做。还有一些新的叙事,比如 ZK 可编程性、互操作性和可扩展性 ZK 实现的桥和 DID 组件,实现 ZK 全栈。隐私有用。隐私有用。 ZK 做数据索引和计算验证,以实现最小的信任,包括 zkMe 也是基于 ZK 做一些 DID 或隐私保护的尝试。我们认为这些新的可能性可以用来探索隐私保护和大规模应用场景 ZK 我们认为实现链上无法实现的原始功能应用是非常有趣的。我们也希望与您讨论和分享更多。上面提到的都与兴趣无关,只是一个讨论。
Tina Liu:刚才我已经分享过了,我们现在生态上更有趣的项目,我再提一遍,我们 Mina 确实在开发一个 ZK 开发人员可以编程语言 ZK,我们非常欢迎您 Mina 做开发。
Leal Cheung:感谢刚才几位嘉宾的分享。我们自己的团队正在这样做 zkKYC 在解决方案的过程中,我思考了很长时间如何实现分散化,并在这样做的过程中实现了分散化 MPC以密钥分片的方式加密,让 Regulators 如有必要,也可以通过分散的方式实现 Raw Files 的 Unlock。
最后一位嘉宾说 ZK 我们也在做机器学习。我们在这方面有一个促进因素。 zkKYC 受许多国家的限制**,他们居民的集中数据库不开放。我们必须使用传统的数据库 KYC 的方式,即做人脸识别和 OCR,这需要确保用户的隐私和安全。可以在链下做基于 ZK 通过机器学习和用户数据 ZK 隐私和效率也是一个非常重要的平衡。
我平时也会做技术相关的研究,也会基于 ZK 刚才,嘉宾还提到了一些社交应用程序。用户不需要知道技术背后是什么,但他们应该知道用户已经被认证了。如果通过,我们的一些用户的身份是假的 ZK 验证也是一种非常重要的社交方式。
当然,有很多创新,事实上,只要我们打开想象力不断探索,不断发现仍然有很多应用机会,谢谢。
Seabook:最后,让我简单快速地谈谈。就我个人而言,我认为这里的老板应该大力建设 ZK 这种教育远远不够。我们总是追求如何应用它。对于底层 ZK 背后的逻辑需要多么深刻的数学,没有太多的印象,每个人都是 ZK 很热,很多资本都在追逐。我希望你能沉淀下来,或者在中国有一个中文版,英文版的MOC,把 ZK 教育真正做到了,让各大行业的人都知道 ZK 这些应用和场景可以结合自己的背景和实际应用来实现。
主持人 Wei Zhang:感谢几位嘉宾的分享。刚才这位嘉宾的分享点也很好。在整个过程中 ZK 在发展过程中确实需要更多 Builder 参与进来,为 ZK 在轨道上注入一些新的 idea 为了促进轨道的发展,应该产生一些普及的知识点,让更多的人接触到轨道。
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